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PLAGI MUSICALI => Plagi e Somiglianze => Topic aperto da: kraus - 07 Luglio 2007, 10:43:54

Titolo: Tutte le canzoni sono copiate da altre?
Inserito da: kraus - 07 Luglio 2007, 10:43:54

Si sente spesso dire che, date le limitate combinazioni offerte dalle note (7 o 12 soltanto che siano), ogni canzone deriva in fin dei conti da altre e quindi costituisce automaticamente un plagio.

Ragazzi, parliamoci chiaro: se fosse davvero così, l'archivio del sito scoppierebbe di brani d'ogni epoca e genere, diventando di fatto un'enciclopedia della musica: tant'è vero che, se prendessimo come criterio di valutazione tre o quattro note consecutive, andrebbe a finire che qualsiasi brano dovrebbe qualcosa ad altre canzoni scritte precedentemente; naturalmente il discorso è ben diverso se prendiamo frasi musicali intere (vedi i plagi di D'Alessio o le citazioni di Elio).
 
Oltretutto ci sono melodie incisive che si stampano facilmente nella memoria e non possono trovarsi per pura coincidenza nei brani di altri cantanti, specie nell'ambito dello stesso Paese o dello stesso genere musicale.

Forse il mio è un discorso del tutto vacuo e ridondante, ma mi sembra azzardato affermare, com'è successo già in parecchi casi, che in fin dei conti tutte le canzoni si copiano allegramente l'una dall'altra solo per giustificare il proprio beniamino che è stato colto in castagna e cavarsela dicendo "fanno tutti così".

E poi, quanto alle reazioni scandalizzate di chi non può sopportare che il proprio idolo venga messo in discussione, sarebbe bene ricordare non abbiamo che fare con gli Dei dell'Olimpo, ma con persone spesso del tutto comuni che hanno vinto alla lotteria per avere azzeccato la melodia dell'anno (cosa che spesso capita una sola volta nella vita) e dovrebbero sempre dare il massimo ogni volta che incidono un disco per dimostrare di essere artisti, come spesso e non sempre a proposito vengono chiamati. Se è vero che costituiscono un esempio per tutti gli altri, beh, quell'esempio dev'essere il migliore possibile.

P. S. Ho espresso più volte in questo forum la mia preferenza per le canzoni della Nannini (non per la Nannini in sé, faccio notare). Non so niente della sua vita ed è molto probabile che, da certi suoi atteggiamenti che ho notato le rare volte che l'ho vista in televisione, come persona non mi garberebbe affatto: mi piace quello che canta e come lo canta, punto e basta. Ma da lì a prendere d'aceto perché qualcuno dice "la Nannini ha copiato" oppure "odio le sue canzoni" ce ne corre.

Scusate la lunghezza.[:)]

Titolo: Tutte le canzoni sono copiate da altre?
Inserito da: c_d_m - 08 Luglio 2007, 16:44:09

Zucchero una volta disse che l'universo musicale non è così ampio come pensiamo.Che una melodia può ritornare e risultare molto familiare..anche troppo familiare,senza per questo dover essere considerata un'opera di plagio..
Penso che potrebbe non avere tutti i torti..

Titolo: Tutte le canzoni sono copiate da altre?
Inserito da: Lidio78 - 08 Luglio 2007, 17:01:02

Nella musica leggera e pop, storicamente limitate a strutture brevi e ripetitive (Strofa,bridge,ritornelli,e qualche volta anche interludio) probabilmente col tempo non sentiremo altro che ripetere sempre la stessa canzone. Questo sito ne dà abbondanti esempi.
Siccome la musica commerciale rifugge da strutture aperte (si può benissimo scrivere canzoni senza ritornello), e anzi incoraggia la logica della ripetizione, credo proprio che la strada sia senza uscita.
Anche senza il plagio diretto la musica commerciale tende a somigliarsi tutta...

Titolo: Tutte le canzoni sono copiate da altre?
Inserito da: kraus - 08 Luglio 2007, 20:50:34

c_d_m ha scritto: Zucchero una volta disse che l'universo musicale non è così ampio come pensiamo.Che una melodia può ritornare e risultare molto familiare..anche troppo familiare,senza per questo dover essere considerata un'opera di plagio.. Penso che potrebbe non avere tutti i torti..

Eppure penso che esistano tranquillamente delle canzoni che non hanno nessun debito con altre già scritte.

Tant'è che ci sono cantanti eccezionali (tipo De André) che non compaiono nel nostro archivio sotto la voce "autore del plagio", e che se prendono qualcosa da qualcuno lo fanno presente all'uscita del brano, senza sperare che gli altri non se ne accorgano.

Titolo: Tutte le canzoni sono copiate da altre?
Inserito da: Amministratore - 09 Luglio 2007, 11:57:19

40 anni fa c'erano molte meno canzoni di oggi....

Titolo: Tutte le canzoni sono copiate da altre?
Inserito da: piero - 09 Luglio 2007, 19:26:54

40 anni fa c'era meno gente che suonava per soldi e molta piu' gente che aveva la musica nel cuore...
il fatto che le note siano sette non e' un problema il plagio non consiste nel copiare le note,ma nel copiare l'arrangiamento,l'effettistica degli strumenti,perfino il tocco sulle corde di una chitarra.
sentendo il plagio della canzone " LE PERSONE INUTILI" fatto casualmente da Gigi d'alessio mi e' venuto il vomito.
Concordo pienamente con chi dice che se alcuni autori non compaiono come autori di plagio...non e' affatto un caso.

Titolo: Tutte le canzoni sono copiate da altre?
Inserito da: kraus - 09 Luglio 2007, 20:51:48

piero ha scritto: Concordo pienamente con chi dice che se alcuni autori non compaiono come autori di plagio...non e' affatto un caso.

Così come non è un caso se alcuni autori compaiono regolarmente come autori di plagio ad ogni aggiornamento del forum (corollario di Van Dorfen).

Titolo: Tutte le canzoni sono copiate da altre?
Inserito da: piero - 18 Luglio 2007, 23:26:31

bravo questo Van Dorfen....

Titolo: Tutte le canzoni sono copiate da altre?
Inserito da: bah - 19 Luglio 2007, 09:41:40

magari qualche piccolo accenno simile ad altre canzoni è inevitabile (col passare del tempo sempre peggio), ma qualcuno è davvero clamoroso [:D][:D][:D]

Titolo: Tutte le canzoni sono copiate da altre?
Inserito da: dabi - 23 Luglio 2007, 03:02:59

MA è INUTILE CHE GIRIATE I POLLICI E IL CERVELLO...LA MUSICA è UN PO COME LA MATEMATICA...NN è UN OPINIONE.
I GIRI ARMONI SONO QUELLI E SONO GIà STATI SCRITTI TUTTI...NON è CHE C'è BISOGNO DEL FURBETTO DEL QUARTIERE CHE SI INTRIPPA LA NOTTE A COPIARE...CAPITA CHE LA GENTE RICADA NELLE STESSE COSE SENZA AVER SENTITO NIENTE.

certo in Italia capita di rado...e tutti son furbetti del quartiere nn ci son dubbi su questo!

MUSICA ESTINTA!

Titolo: Tutte le canzoni sono copiate da altre?
Inserito da: Gius - 28 Luglio 2007, 19:29:06

dabi ha scritto: MA è INUTILE CHE GIRIATE I POLLICI E IL CERVELLO...LA MUSICA è UN PO COME LA MATEMATICA...NN è UN OPINIONE. I GIRI ARMONI SONO QUELLI E SONO GIà STATI SCRITTI TUTTI...NON è CHE C'è BISOGNO DEL FURBETTO DEL QUARTIERE CHE SI INTRIPPA LA NOTTE A COPIARE...CAPITA CHE LA GENTE RICADA NELLE STESSE COSE SENZA AVER SENTITO NIENTE. certo in Italia capita di rado...e tutti son furbetti del quartiere nn ci son dubbi su questo! MUSICA ESTINTA!

Non sono daccordo.
I musicisti che vengono colti in flagrante delitto non vivono in mezzo alle foreste vergini (sempre se c'è ancora qualcosa di vergine [:I]) o sui picchi di montagne inviolate, indi costretti a diffondere la loro "arte" con l'ausilio di piccioni viaggiatori.
Viviamo in un'epoca nella quale veniamo bombardati notte e giorno da informazioni e miliardi di note e molte volte "l'ispirazione" viene aiutata da tutto ciò. Gli artisti "veri", quantomeno il dubbio se lo fanno venire sull'autenticità delle loro creazioni (storico il dubbio che ebbe Paul Mc Cartney con Yesterday. Infatti era convinto di averla copiata da un vecchio brano jazz e passò i primi giorni dopo la composizione a chiedere in giro se assomigliava a qualcosa d'altro).
Poi ci sono i furboni (la maggior parte) che SANNO di avere copiato ma contano molto sulla totale mancanza di memoria storica degli ascoltatori.
[;)]

Titolo: Tutte le canzoni sono copiate da altre?
Inserito da: mrsaxx - 04 Agosto 2007, 02:40:14

comunque è vero che il plagio è un qualcosa che va oltre le note copiate, c'è il ritmo, l'arrangiamento, i suoni.... proprio oggi ascoltavo "Woman" di "John Lennon"  forse poche note copiate ma l'arrangiamento è molto simile.
indovinate a cosa mi ha fatto pensare??  :-)

Titolo: Tutte le canzoni sono copiate da altre?
Inserito da: c_d_m - 04 Agosto 2007, 15:56:59

Fammi indovina e ti farò ricco...[:0]

Titolo: Tutte le canzoni sono copiate da altre?
Inserito da: Amministratore - 09 Agosto 2007, 09:16:16

la indovino con una....

Titolo: Tutte le canzoni sono copiate da altre?
Inserito da: Lidio78 - 09 Agosto 2007, 14:10:04

Su Woman è possibile cantare "Donne" di Zucchero... Dopo che Lennon dice  "Woman" ci si può allegramente mettere "du du du":.. Poi Zucchero c'ha messo sotto un giretto di accordi di verso, quello è vero.. Ma se ci si fa caso è chiaramente di ispirazione Lennoniana.. (tra l'altro non il miglior Lennon..)

Titolo: Tutte le canzoni sono copiate da altre?
Inserito da: mrsaxx - 10 Agosto 2007, 17:38:38

esisterà qualcuno che ha copiato da zucchero!!???

Titolo: Tutte le canzoni sono copiate da altre?
Inserito da: Carlo - 10 Agosto 2007, 19:28:43

mrsaxx ha scritto: esisterà qualcuno che ha copiato da zucchero!!???

Qualche cover è presente nel nostro archivio !


Ciao
Carlo

Titolo: Tutte le canzoni sono copiate da altre?
Inserito da: Amministratore - 27 Agosto 2007, 13:00:32

Non sono copie ma note prese in prestito....

Carlo ha scritto: mrsaxx ha scritto: esisterà qualcuno che ha copiato da zucchero!!??? Qualche cover è presente nel nostro archivio ! Ciao Carlo