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PLAGI MUSICALI => Plagi e Somiglianze => Discussione aperta da: maginboo il 03 Marzo 2010, 11:05:11

Titolo: domanda su i plagi
Inserito da: maginboo il 03 Marzo 2010, 11:05:11
volevo sapere una cosa su i plagi,come mai appena ci sono 2 o 3 note uguali a un altro pezzo si dice subito che e' un plagio? allora se cosi' fosse sai quanti plagi ci dovrebbero essere.comunque non conosce nessun cantante che non abbia nemmeno una canzone uguale a un altra o che si assomigli,ce' chi identifica come plagio una canzone che ha gli stessi accordi di un altra oppure lo stesso ritmo ma se fosse veramente cosi' allora ci sarebbero miliardi di plagi
Titolo: Re: domanda su i plagi
Inserito da: maginboo il 03 Marzo 2010, 11:58:17
in oltre volevo sapere se un campionamento puo' considerarsi un plagio ,dato che non vengono menzionati gli autori originali oppure no,o se e' da considerarsi come remix o cover
Titolo: Re: domanda su i plagi
Inserito da: c_d_m il 03 Marzo 2010, 12:49:45
Il campionamento non è nè plagio nè cover.
Il campionamento consiste nell'utilizzo di un loop che può essere di qualsiasi genere: ritmico, armonico, vocale, importato da un pezzo preesistente e riutilizzato nella sua forma originale per creare una nuova base o una nuova canzone - molto spesso si campionano loop vocali per realizzare ritornelli, insert o cori -, mentre la cover è il riadattamento spesso riarrangiato o addirittura tradotto in lingua differente di un pezzo preesistente, realizzato utilizzando la linea melodica originale senza modificarne le parti o aggiungere interventi. E' pur vero che frequentemente questi divengono eventi tra di loro confinanti. Ciò che li separa è spesso semplicemente l'orecchio dell'ascoltatore che ne coglie più o meno le sfumature.

Per quanto riguarda il PLAGIO,ti dico onestamente che non è proprio facilissimo "appioppare" ad un brano simile ad un altro questa definizione.

Legalmente in campo musicale il plagio avviene quando in una tua composizione compare una sequenza di almeno otto note consecutive uguali in tutto e per tutto a qualche altra canzone già esistente.
Per il riconoscimento della paternità di un'opera fa fede la data di registrazione delle stessa alla SIAE o a qualche ente equivalente in giro per il mondo.
Però, far rivalere i propri diritti non è così facile come potrebbe sembrare.
Bisogna avere tempo da buttar via e soprattutto un avvocato competente.
Per esempio, dieci anni fa Michael Jackson venne condannato a pagare ben 4 milioni di Dollari ad Albano Carrisi per aver pubblicato "Will You Be There", palese plagio di "I cigni di Balaka".
Albano aveva le spalle coperte dalla sua casa discografica.
Che poi mr Carrisi non abbia preso un soldo perchè anche lui l'aveva copiata da un canto tradizionale indiano è un altro discorso...
E si,potenzialmente potrebbero esserci miliardi di plagi da scovare in tutto il mondo... ??? :o :-\ ;)
Titolo: Re: domanda su i plagi
Inserito da: Carlo il 03 Marzo 2010, 13:52:53
Claudia il campionamento è da considerarsi una cover,i nostri archivi sono pieni di brani musicali che contengono anche decine di campionature,sample,che richiamano i pezzi originali,sotto forma anche di Medley.Se una forte somiglianza viene definita plagio,anche se questa parola non si dovrebbe mai usare,perchè secondo me è leggittima solo dopo una sentenza,quando invece la campionature è chiara si dovrebbe parlare di cover.
Titolo: Re: domanda su i plagi
Inserito da: c_d_m il 03 Marzo 2010, 14:03:06
Citazione di: Carlo il 03 Marzo 2010, 13:52:53
Claudia il campionamento è da considerarsi una cover,i nostri archivi sono pieni di brani musicali che contengono anche decine di campionature,sample,che richiamano i pezzi originali,sotto forma anche di Medley.Se una forte somiglianza viene definita plagio,anche se questa parola non si dovrebbe mai usare,perchè secondo me è leggittima solo dopo una sentenza,quando invece la campionature è chiara si dovrebbe parlare di cover.

Io sto parlando della definizione "tecnica" di campionamento.Da nessuna parte nel web,a meno che a scriverlo non sia un pazzo,leggerai che il campionamento è tecnicamente una cover.
L'ho detto anche io che fra campionamento e cover c'è una sottilissima linea di confine che non è facile distinguere correttamente.
Il primo esempio che mi viene in mente(senza aver guardato in archivio),è quello di Madonna con "Hung up".Non è una cover del brano degli Abba(di cui ora non ricordo il titolo),bensì un campionamento.
Poi se si vuole inserire il brano nelle cover per una questione di comodità va benissimo,anche perchè difficilmente gli utenti imposterebbero la ricerca digitando "campionamento di...",ma quella canzone lì non è una cover.
Titolo: Re: domanda su i plagi
Inserito da: Carlo il 03 Marzo 2010, 15:00:22
Ciao Claudia,scusami non volevo fare polemica,giustamente come dici tu,sarebbe impossibile poi capire dove finisce il sampled e dove inzia la cover,calcolando pure alcuni brani dove non sono altro che un insieme di sampled.Parlando di cover,verso la fine degli anni 60' ci fù una sorta di sanatoria per le cover,dove uscì una legge che regolamentò l'uso delle stesse cover,anche per i campionamenti ci fu una sorta di sanatoria negli anni 90',dove anche qui fu fatta una legge per regolamentarne l'uso spropositato senza autorizzazioni nel decennio precedente,adesso non ricordo dove ho letto questa cosa,il nostro admin forse ci potrebbe illuminare.


Nella nostra HomePage ci sono le definizioni di Plagio e Cover

Definizione Cover (https://www.plagimusicali.net/index.php?option=com_content&view=article&id=59&Itemid=65)

Definizione Plagio (https://www.plagimusicali.net/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=27)
Titolo: Re: domanda su i plagi
Inserito da: c_d_m il 03 Marzo 2010, 18:02:32
Carlo non era polemica,ti assicuro! :o
Credevo fosse giusto comunque fare chiarezza,per quanto possibile,sulla questione campionamenti e cover.Visto che del plagio ancora non si può dire una verità assoluta.
Rimanendo in tema,ti do uno spunto di ricerca:i MARRS hanno composto "Pump up the volume" campionando brani a destra e a sinistra.
Quante volte è stato campionato,a sua volta, "Pump up the volume"?  ??? ::) :P :-X
Titolo: Re: domanda su i plagi
Inserito da: Carlo il 03 Marzo 2010, 20:05:27
Cara Claudia,grazie della provocazione,adesso arrivano le sorprese ....
il pezzo dei M/A/R/R/S "Pump Up The Volume" è una multi cover,contiene 14 cover (sampled):

1987 M/A/R/R/S - Pump Up The Volume (http://www.youtube.com/watch?v=B87snXgV7Pg) (Contiene 14 cover)

Questi i brani contenuti in Pump Up The Volume:

1982 Fab Five Freddy - Change le beat (http://www.youtube.com/watch?v=qjLWJt5t81A)
1987 Eric B. & Rakim - I Know You Got Soul (http://www.youtube.com/watch?v=oFrWjHcmBRU) (a sua volta Contiene 9 Cover)
1987 Roadblock - Stock Aitken Waterman (http://www.youtube.com/watch?v=UF28Z_lr3t4)
1972 Soul Children - I Don't Know What This World Is Coming To (http://www.youtube.com/watch?v=B358YR99Rrg)
1958 Geoffrey Sumner - Train Sequence (http://www.youtube.com/watch?v=NpekEeMDroM)
1971 Trouble Funk - Pump Me Up (http://www.youtube.com/watch?v=zQFKfOQ1aoo)
1971 Last Poets - Mean Machine (http://www.youtube.com/watch?v=Q-_w8tp3R-k)
1975 Kool & The Gang - Jungle Jazz (http://www.youtube.com/watch?v=hRu2-v1Adnk)
1973 Fred Wesley & The J.B.'s - More Peas (http://www.youtube.com/watch?v=fiIt3jKusBQ)
1973 Danny Ray, Fred Wesley & The J.B.'s - Introduction To The J.B.'s (http://www.youtube.com/watch?v=VheMlR2h2A0)
1975 Graham Central Station - The Jam (http://www.youtube.com/watch?v=67CjzOsAGpI)
1972 The Jimmy Castor Bunch - It's Just Begun (http://www.youtube.com/watch?v=qj9RCRtq46g)
1978 The Bar-Kays - Holy Ghost (http://www.youtube.com/watch?v=sJlAop6SyLI)
1971 Bobby Byrd - Hot Pants ... I'm Coming, I'm Coming, I'm Coming (http://www.youtube.com/watch?v=PKrwHGymvpA)
Titolo: Re: domanda su i plagi
Inserito da: c_d_m il 03 Marzo 2010, 21:03:19
Si,ok,ottimo lavoro!! :o
Ma "Pump up the volume",che come tu hai detto è una multicover,è stato a sua volta coverizzato.Più cover da una cover...
So che ce ne sono molte.Ma quali?? ??? :o
Non deludermi Carlo.... :'(
Titolo: Re: domanda su i plagi
Inserito da: Carlo il 03 Marzo 2010, 21:44:58
Ti allego le cover,ma sia queste,che quelle immesse sopra,sono nel nostro database,basta digitare "Pump Up The Volume" qui (https://www.plagimusicali.net/index.php?option=com_fabrik&view=table&tableid=3&calculations=0&Itemid=0) e sotto nel display mettere il numero massimo (100),per vedere più titoli contemporaneamente.


1998 Ed Starink - Pump Up The Volume
1988 Jovanotti - Funk Lab (Contiene 10 cover)
2002 Le Wax - Guess What!
2004 Discokids - Dreh auf die Kiste
2005 Music For Marmots aka Jacob London - Pump Up The Volume
2005 T. Williams vs. Harada - Pump Up The Volume
Titolo: Re: domanda su i plagi
Inserito da: maginboo il 03 Marzo 2010, 21:51:40
in oltre mi piacerebbe sapere come mai esistono i plagi,come mai i cantanti plagiano,cioe' secondo voi qualcuno copia apposta magari dicendo che cosi' fa' prima ha comporre una canzone(magari anche per mancanza di idee e di ispirazione) oppure e' una cosa involontaria?
Titolo: Re: domanda su i plagi
Inserito da: maginboo il 03 Marzo 2010, 22:02:48
http://www.youtube.com/watch?v=yB_2VP9Sfd0

http://www.youtube.com/watch?v=S_4j3Tcw2CU

ad esempio queste due canzoni sembrano simili,ce' chi dice che gigi dag l'abbia copiata ma non e' cosi' perche' almeno gli accordi iniziali sono diversi e non uguali,forse sarebbe stato un plagio se gli accordi erono uguali
Titolo: Re: domanda su i plagi
Inserito da: kraus il 06 Marzo 2010, 07:49:57
Citazione di: maginboo il 03 Marzo 2010, 21:51:40
in oltre mi piacerebbe sapere come mai esistono i plagi,come mai i cantanti plagiano,cioe' secondo voi qualcuno copia apposta magari dicendo che cosi' fa' prima ha comporre una canzone(magari anche per mancanza di idee e di ispirazione) oppure e' una cosa involontaria?
Penso che il più delle volte il plagio sia involontario: spesso uno crede di scrivere per la prima volta una musica che, senza ricordarselo, ha già sentito tempo prima. Poi, si capisce, ci sono i casi in cui il plagio è voluto e cosciente, ma siamo qui appunto per questo: per stabilire quando un plagio è fatto apposta oppure no :)
Titolo: Re: domanda su i plagi
Inserito da: maginboo il 08 Marzo 2010, 21:07:52
http://www.youtube.com/watch?v=rKcZ9dqPIQY

http://www.youtube.com/watch?v=YPSKJu849Qo

http://www.youtube.com/watch?v=clrdjb2qtPk

http://www.youtube.com/watch?v=Qi7juXdQ8wY

secondo voi sono dei plagi o delle ispirazioni? oppure uno dei 2 ha comprato dell'altro? gigi ha ceduto i diritti a mondello e ha comprato le canzoni da lui oppure l'incontrario?
Titolo: Re: domanda su i plagi
Inserito da: Carlo il 09 Marzo 2010, 15:50:35
Forse si tratta di semplici cover,ora bisogna sapere chi ha inciso per primo il brano.Purtroppo su molti pezzi in particolare Italiani non si trovano citazioni a riguardo.
Titolo: Re: domanda su i plagi
Inserito da: maginboo il 09 Marzo 2010, 18:01:46
come autore ce' scritto l di agostino che sarebbe appunto gigi d'agostino,xro' dicono che non centra nulla perche' puo' benissimo aver ceduto i diritti a mondello e aver comprato da lui.
Titolo: Re: domanda su i plagi
Inserito da: c_d_m il 09 Marzo 2010, 21:22:25
Citazione di: Carlo il 09 Marzo 2010, 15:50:35
Forse si tratta di semplici cover,ora bisogna sapere chi ha inciso per primo il brano.Purtroppo su molti pezzi in particolare Italiani non si trovano citazioni a riguardo.

..già ascoltarle è una fatica... :o
Credo comunque che non ci sia nulla di coverizzato o copiato. ::)
Potrebbe essere solo la caratteristica della tendenza musicale.. :-*
Titolo: Re: domanda su i plagi
Inserito da: maginboo il 10 Marzo 2010, 21:47:53
come mai pero' nei campionamenti non viene scritto l'autore originale? come ad esempio in questo caso http://www.whosampled.com/sample/view/7849/Gigi%20D'Agostino-L'Amour%20Toujours_Depeche%20Mode-But%20Not%20Tonight/

tra gli autori dell'amour toujours non figurano i depeche mode e come possiamo notare il pezzo e' ripreso dalla loro canzone quindi avrebbero dovuto esserci anche loro tra gli autori.non credo che si tratti di plagio altrimenti gigi sarebbe stato chiamato in causa almeno che' non abbia comprato da loro e gli abbia ceduto i diritti oppure che abbia pagato un sacco di soldi per non essere accusato di plagio
Titolo: Re: domanda su i plagi
Inserito da: c_d_m il 11 Marzo 2010, 09:44:16
Citazione di: maginboo il 10 Marzo 2010, 21:47:53
come mai pero' nei campionamenti non viene scritto l'autore originale? come ad esempio in questo caso http://www.whosampled.com/sample/view/7849/Gigi%20D'Agostino-L'Amour%20Toujours_Depeche%20Mode-But%20Not%20Tonight/

tra gli autori dell'amour toujours non figurano i depeche mode e come possiamo notare il pezzo e' ripreso dalla loro canzone quindi avrebbero dovuto esserci anche loro tra gli autori.non credo che si tratti di plagio altrimenti gigi sarebbe stato chiamato in causa almeno che' non abbia comprato da loro e gli abbia ceduto i diritti oppure che abbia pagato un sacco di soldi per non essere accusato di plagio


Purtroppo non esistono limiti di tempo per differenziare un campionamento legale da uno illegale. Volendo essere rigorosi ogni campionamento è illegale. O meglio, per effettuare un campionamento dovresti avere due autorizzazioni: quella del compositore del brano (e quindi dell'editore) e quella della casa discografica che detiene i diritti del master dal quale hai "rubato" il frammento. Volendo essere pratici possiamo dire che il frammento che voglio utilizzare dovrebbe essere talmente breve da rendere impossibile il riconoscimento rispetto all'originale.Poi ci sono diverse casistiche.
Forse il brano che hai citato è rinominato come cover.E quì posso dirti che non è necessaria nessuna autorizzazione per inciderlo. Il tutto è molto semplice: nel momento in cui vai alla SIAE a farti consegnare i bollini da applicare su ogni cd, dovrai compilare un modulo in cui verranno indicati i brani presenti e i relativi autori/compositori. Non devi far altro che indicare il titolo della cover e l'autore. Al resto provvede la SIAE. :o 8)
Titolo: Re: domanda su i plagi
Inserito da: maginboo il 11 Marzo 2010, 14:52:48
il brano che ho citato io non credo che sia una cover altrimenti ci sarebbero dovuti essere scritti gli autori originali.ad esempio celentano ha fatto una cover della canzone la cura di battiato e tra gli autori della canzone figura battiato e non celentano perche' e' appunto una cover mentre per quanto riguarda l'amour toujours di gigi d'agostino  i depechemode come autori non compaiono perche' e' un campionamento pero' quello che voglio dire e' perche' non mettere tra gli autori del pezzo campionato anche quelli da cui e' stato campionato? ovviamente la mia e' una semplice curiosita',non voglio accusare gigi di plagio dato che e' uno tra i miei idoli
Titolo: Re: domanda su i plagi
Inserito da: maginboo il 11 Marzo 2010, 15:01:50
http://www.youtube.com/watch?v=e-RFuGcNirA     tra gli autori vivaldi non ce'

http://www.youtube.com/watch?v=FyLyyP5uZpo&feature=related    come possiamo notare e' ripresa da questa
Titolo: Re: domanda su i plagi
Inserito da: d3nny77 il 21 Marzo 2010, 01:36:31
Citazione di: Carlo il 03 Marzo 2010, 20:05:27
Cara Claudia,grazie della provocazione,adesso arrivano le sorprese ....
il pezzo dei M/A/R/R/S "Pump Up The Volume" è una multi cover,contiene 14 cover (sampled):

1987 M/A/R/R/S - Pump Up The Volume (http://www.youtube.com/watch?v=B87snXgV7Pg) (Contiene 14 cover)

Questi i brani contenuti in Pump Up The Volume:

1982 Fab Five Freddy - Change le beat (http://www.youtube.com/watch?v=qjLWJt5t81A)
1987 Eric B. & Rakim - I Know You Got Soul (http://www.youtube.com/watch?v=oFrWjHcmBRU) (a sua volta Contiene 9 Cover)
1987 Roadblock - Stock Aitken Waterman (http://www.youtube.com/watch?v=UF28Z_lr3t4)
1972 Soul Children - I Don't Know What This World Is Coming To (http://www.youtube.com/watch?v=B358YR99Rrg)
1958 Geoffrey Sumner - Train Sequence (http://www.youtube.com/watch?v=NpekEeMDroM)
1971 Trouble Funk - Pump Me Up (http://www.youtube.com/watch?v=zQFKfOQ1aoo)
1971 Last Poets - Mean Machine (http://www.youtube.com/watch?v=Q-_w8tp3R-k)
1975 Kool & The Gang - Jungle Jazz (http://www.youtube.com/watch?v=hRu2-v1Adnk)
1973 Fred Wesley & The J.B.'s - More Peas (http://www.youtube.com/watch?v=fiIt3jKusBQ)
1973 Danny Ray, Fred Wesley & The J.B.'s - Introduction To The J.B.'s (http://www.youtube.com/watch?v=VheMlR2h2A0)
1975 Graham Central Station - The Jam (http://www.youtube.com/watch?v=67CjzOsAGpI)
1972 The Jimmy Castor Bunch - It's Just Begun (http://www.youtube.com/watch?v=qj9RCRtq46g)
1978 The Bar-Kays - Holy Ghost (http://www.youtube.com/watch?v=sJlAop6SyLI)
1971 Bobby Byrd - Hot Pants ... I'm Coming, I'm Coming, I'm Coming (http://www.youtube.com/watch?v=PKrwHGymvpA)



Ciao Carlo noto che il pezzo più "vistoso" che sale subito all'orecchio presente nella canzone dei Marrs non è stato citato nei 14 brani,
ovvero http://www.youtube.com/watch?v=nK0Pi4wC8Hk
La base e la schitarrata son quelle.
Saluti.
Titolo: Re: domanda su i plagi
Inserito da: Carlo il 21 Marzo 2010, 22:13:26
Citazione di: d3nny77 il 21 Marzo 2010, 01:36:31
Citazione di: Carlo il 03 Marzo 2010, 20:05:27
Cara Claudia,grazie della provocazione,adesso arrivano le sorprese ....
il pezzo dei M/A/R/R/S "Pump Up The Volume" è una multi cover,contiene 14 cover (sampled):

1987 M/A/R/R/S - Pump Up The Volume (http://www.youtube.com/watch?v=B87snXgV7Pg) (Contiene 14 cover)

Questi i brani contenuti in Pump Up The Volume:

1982 Fab Five Freddy - Change le beat (http://www.youtube.com/watch?v=qjLWJt5t81A)
1987 Eric B. & Rakim - I Know You Got Soul (http://www.youtube.com/watch?v=oFrWjHcmBRU) (a sua volta Contiene 9 Cover)
1987 Roadblock - Stock Aitken Waterman (http://www.youtube.com/watch?v=UF28Z_lr3t4)
1972 Soul Children - I Don't Know What This World Is Coming To (http://www.youtube.com/watch?v=B358YR99Rrg)
1958 Geoffrey Sumner - Train Sequence (http://www.youtube.com/watch?v=NpekEeMDroM)
1971 Trouble Funk - Pump Me Up (http://www.youtube.com/watch?v=zQFKfOQ1aoo)
1971 Last Poets - Mean Machine (http://www.youtube.com/watch?v=Q-_w8tp3R-k)
1975 Kool & The Gang - Jungle Jazz (http://www.youtube.com/watch?v=hRu2-v1Adnk)
1973 Fred Wesley & The J.B.'s - More Peas (http://www.youtube.com/watch?v=fiIt3jKusBQ)
1973 Danny Ray, Fred Wesley & The J.B.'s - Introduction To The J.B.'s (http://www.youtube.com/watch?v=VheMlR2h2A0)
1975 Graham Central Station - The Jam (http://www.youtube.com/watch?v=67CjzOsAGpI)
1972 The Jimmy Castor Bunch - It's Just Begun (http://www.youtube.com/watch?v=qj9RCRtq46g)
1978 The Bar-Kays - Holy Ghost (http://www.youtube.com/watch?v=sJlAop6SyLI)
1971 Bobby Byrd - Hot Pants ... I'm Coming, I'm Coming, I'm Coming (http://www.youtube.com/watch?v=PKrwHGymvpA)



Ciao Carlo noto che il pezzo più "vistoso" che sale subito all'orecchio presente nella canzone dei Marrs non è stato citato nei 14 brani,
ovvero http://www.youtube.com/watch?v=nK0Pi4wC8Hk
La base e la schitarrata son quelle.
Saluti.

Mi dici il minuto dove si sente "Rockit" di Herbie Hancock
Titolo: Re: domanda su i plagi
Inserito da: d3nny77 il 21 Marzo 2010, 23:47:45

Mi dici il minuto dove si sente "Rockit" di Herbie Hancock
[/quote]

Secondo me la base (mi son confuso con la chitarra che non c'è) ascoltala per dire dal 13" anche fino al 30" http://www.youtube.com/watch?v=eGPhUr-T6UM
fermala e fai partire appena dopo dal 18" rock it, le somiglianze del bassline ci sono, almeno io le sento.
http://www.youtube.com/watch?v=nK0Pi4wC8Hk

Wattstax  (Stax 1972)
* "I Don't Know What this World is Coming To"

Qui l'altro sample di Jesse jackson che dice brothers and sister:

http://www.wattstax.com/music/sampleography.html#


Ciao.
Titolo: Re: domanda su i plagi
Inserito da: Carlo il 23 Marzo 2010, 17:48:32
Effettivamente la somiglianza con "Rockit" c'è,si dovrebbe trovare un citazione ufficiale per capire bene quanti sono i sampled usati,considerando pure il Remix (http://www.promoguy.net/archives/002610.php) ed altre versioni del brano,dove pare ci siano altre campionature.